【问答】
问：如果把中国纪录片的历史做一个分期的话，您看怎么划分比较合适？
答：是不是大体上可以这么分？
第一个时期，是解放以前。
第二个时期，是解放以后到电视产生，也就是1949年到1958年中国第一个电视台开播。
第三个时期，是电视开播到文革。
第四个时期，是从文革结束改革开放，到上个世纪九十年代初。这个阶段电视大发展，各种节目很疯狂，纪录片也起了大变化。
第五个时期，是上世纪九十年代。这个阶段出现了《望长城》。
第六个时期，是进入21世纪的中国纪录片。
问：解放前的纪录片是什么样的？
答：建国以前的纪录片，以民间公司的拍摄为主，真正官办的倒少。国民党的电影队很弱，也拍了抗战，不多。国外倒拍了很多关于中国的纪录片，就是斯诺他们，伊文思也拍了很多，比如《四万万人民》。那时候很艰难，拍点胶片很难。中国第一台摄影机还是他们从上海背到延安去的。延安的第一台摄影机是斯诺给的，他送给延安摄影队。斯诺既写了书（《西行漫记》），还拍片子了。这个时期拍了一些东西，包括《南泥湾》，还有华北八路军的《百团大战》。那个期间延安摄影队拍了一部片子，编起来有个把钟头，带着片子去苏联编片。结果到了苏联正赶上战争，片子没编成，连资料都丢了。国民党在上海的电影厂拍了点东西，包括十九路军上海抗战，都是独立成片的。关于抗战的事国民政府也拍了几本，林彪的平型关大战是其中一集。
那时候的摄影机都是金属的，16毫米很小的。我在越南工作的时候手里有两个，一个是美国FIML的，另外一个是德国的。德国那个是三个镜头，可以换的，一个长镜头50毫米，还有广角是1.5毫米，还有个25毫米的；美国那个FILM也是三个镜头，没有德国的长，稍微短一点。
问：1949年解放，到1958年电视出现，这期间的纪录片是怎样的？
答：延安电影队后来分成了地方的（新影厂）和部队的（八一电影制片厂）。这一批人里面有大家，他们是从上海到延安，后来又到东北的。这一段历史在中国纪录片的发展中很重要。最年轻的是一个摄影助理，后来成了新影厂的厂长，叫徐肖冰。他进城后当了新影厂的厂长，他夫人侯波是给毛主席拍照片的。
我那时候是观众，不过可以说几个最重要的给你听。有《中国人民的胜利》和《解放了的中国》，这都是新影厂和苏联合作的，都有一个多钟头。这两部作品有两点很特殊。首先，这两个片子都是彩色的。其次，它创了好几个第一。巨片，彩色的；大型合作；中国以前没做过这么长的。这两个片子苏联都来了两个强大的摄影队，跟中国合作的。完成也是在苏联完成的，名单里有中国一批人，健在的还不少。
新影那时候没几个长片，都是新闻简报，十分钟里边有七八个题目。但是后来呢我知道，中国的几件大事，包括解放战争，解放西南，解放西藏，还有反映东北战场，淮海战役。那时候摄像机少，所以大部分都是战争片。解放后有治淮、根治海河有大片，抗美援朝也有，还是上下集的。
问：电视出现以后，有什么重要的纪录片呢？
答：出现了一部代表作——军垦战歌，八一厂拍的新疆建设兵团的历史。说它有代表性，是因为它很早就涉及了摆拍，再现、扮演的问题。这部片子拍的时候，我是记者，也在新疆。后来片子出来了一部大型的艺术纪录片。它里边开荒、伐林子，盖地窝子。军人刚去的时候，荒山野岭没地方住，就扒一个坑，搭个草棚子，铺上行李，白天干活晚上在里面住。拍这部片子的时候，是62、63年，建设兵团已经去了10年了。也没当年的资料，就再现扮演。
这个期间呢，还有部片子叫《黄宝妹》。这个姑娘是上海的一个纺织女工，劳模，电影界给她拍了一个片子。这个片子出来以后引起了轰动，甚至字典上都出现了两个名词--一个叫纪录性艺术片，一个叫艺术性纪录片。观众看着新鲜，但理论界有轰动，有争论。
其实这个争论现在也还在，现在理论界不是在讨论纪录片的真实性吗？摆布、加工、扮演、搬演、再现、虚构、3D、动画……我的结论--从纪录片产生的老祖宗就有这些手法。弗拉哈迪的《北方纳鲁克》那么生动有趣，其实也是摆拍的。再有一派，英国的纪录运动代表人物格雷尔逊，他说：“电影不是镜子，电影是榔头。”意思是电影不仅仅需要客观反映，而是武器，为社会服务。在创作方法上，要“创作性处理”，这是他的名言。
咱们国家1960年前后，针对大跃进期间、人民公社化期间的虚假报告，数字撒谎，有一场“新闻真实性”的大讨论。电影局局长夏衍提出了一个口号叫“挑、等、抢”，用现场跟踪纪实，来反对摆拍和组织加工。对于这个口号，有人反对，有人赞同，但还没有施行，文化大革命就来临了，变成了“一切为政治服务”。
问：电视出现以后，在设备上是不是有所更新呢？
答：35毫米是主要的，很笨重。二战期间为了迎合战争的需要发明了16毫米的摄影机，可以拿着到处跑。不像35毫米的，一个人扛都困难。在我到电视台工作的时候，咱们国家重点还是用35毫米的。也有点16毫米的，但不是主要的，因为拷贝都是35毫米，16毫米的回来还得放大。但是电视一开始就是16毫米，因为电视是小屏幕嘛，和电影不一样。所以35毫米的我从来没接触过。
问：文革结束以后，在思想上有什么进步？
答：文革结束，改革开放以后，纪录片逐步走向正常。具有里程碑意义的，是《话说长江》和《望长城》。我说它们是里程碑，不只是因为影响大，更因为它们的创新。
《话说长江》的创新：和以往的纪录片不同，它设了主持人，用话说的形式，这是创新；不用解说词，这是创新；固定长度二十五分钟，多一秒也不要，和以前纪录片长短不一的形式也不同，这是创新；摆事实讲道理，不说空话套话，这是创新。这样，这部片子才能大红，才有个性，成为一种独立风格。以后的《话说运河》、《万里海疆》、《丝绸之路》等系列片都是这个路子。
《望长城》和《话说长江》正好相反，不一样。《望长城》是跟拍纪实，没有解说，主持人现场取镜，现场采访。这是它的特点，也是新流派的标志。
在设备上，1978年，中央电视台购进了一批ENG设备。那个设备呀，叫录像机、摄像机，可以背着走。第一代电子录像设备背不动啊，只能录，但发不出去。这种录像带比35毫米稍窄一点。这些都是日本货。你讲的是第二代，大家都叫它手提机。第一代叫背包机，下乡背不动。电子录像对胶片来讲，是革命性的。等二代电子录像设备购进的时候，我已经做管理工作了，所以没怎么用。
这些东西出来以后，对纪录片的发展是很重要的。原来的胶片出去工作的时候，各单位都有比例限制的。比如给你任务是半分钟镜头，如果是1：5呢，就给你2.5分钟胶片；如果是1：10呢，就给你5分钟胶片，而且这也是考核标准。35毫米和16毫米都有这个比例，但当电子设备出现以后，这个比例不存在了--拍摄以后拷到别的带子上，母带还能多次使用。没有了比例，就解放了摄影记者。本来用一个镜头，现在可以用三个镜头，回来选一个嘛。
问：九十年代，有一场DV运动，为纪录片创作带来了怎样的深远影响？
答：九五、九六年，有一个关于DV的项目讨论会是我主办的，纪学会和北京台两家合作。那个讨论会上，从日本请了一位老专家专门讲DV。但是第一代数码设备质量很差，所以电视台那时候看不上。吴文光那个用的，是家用的，电视台不用。电视台用数码设备是这之后很多年，提高了很多代以后的事情。现在电视台用的数码设备，有一个叫法是“大DV”。
我有个观点--中国的纪录片，官方的媒体再大，官方的团队再大，也撑不起繁荣。繁荣有两个标准，一个是民间公司，以个人力量起来；再一个是老百姓用DV自己来拍。这两个繁荣起来，那才是真正的繁荣呢。去年年底，搜狐纪录片频道举办了一个评奖，我去参加了。我当时就说，只有民间公司、独立制片人，老百姓拍DV，这个发展起来，才叫繁荣。
